記者：算起來您收藏中國古董也差不多有30年多年了，您有沒有統計過您收藏或買賣過的中國明清兩代瓷器有多少件？

 

　　甘文樂：(想了會兒)沒詳細計算過，估算一下吧，我經手過的明清瓷器怎么也有幾十萬件吧！

 

　　記者：(吃驚地)那么多？包括贗品吧？

 

　　甘文樂：(笑)瑞典出現中國瓷器贗品還是這幾年的事，而且數量不多。再說我有能力識別真偽！

 

　　記者：您用什么辦法識別真偽？能教我兩手嗎？

 

　　甘文樂：(笑)我教給您，您再寫進書里面，那些制假者又研究新的辦法破解我的鑒定方法，不就麻煩了嗎？告訴您，這幾年我每到一次中國，都會去景德鎮親眼看看那些做贗品的技術有什么新發展，我好研究新方法對付他們。

 

　　記者：您真行，比我們中國的專家還用心！請問您自己的家里，現在還藏了多少中國瓷器？

 

　　甘文樂：單純的藏品？一件都沒有，只有商品。

 

　　記者：(又吃了一驚)為什么？當初您那樣喜歡中國瓷器？

 

　　甘文樂：沒錯，當初我是藏了很多很多，可是后來發現中國明清兩代的瓷器實在是太多太多，收藏起來沒什么意義。

 

　　記者：您是這樣看待明清瓷器的？那么您怎么看明清兩代官窯瓷器呢？

 

　　甘文樂：無論從哪個角度看，器型、畫工、制作工藝，外銷瓷都不比官窯瓷器差，而且更加生動新穎，只不過是少了一個底款而已。我認為純粹站在收藏角度上講，誰都不會去追捧清代官窯瓷器。

 

　　記者：可是這些年明清官窯瓷器在國際拍場上價格飛漲，動輒幾千萬甚至上億，您對此怎么看？

 

　　甘文樂：(笑)我不是收藏家，我是個古董商人，明清瓷器賣出天價我也高興，因為拍賣會上的成交價對普通市場上的價格有示范作用，水漲船高呵。不過我也不建議您去買，您要買還不如買我這里的東西。

 

　　記者：為什么？

 

　　甘文樂：我這里的東西便宜、真實呵，價格不到拍賣價的1/10，連一些中國大拍賣公司也經常來我這里挑選拍品，剛才您看到的那位女士，就是嘉德拍賣公司的瓷器主管。我告訴您，拍賣價格越高，往后拿出來拍賣的東西還會越來越多。

 

　　記者：這話怎么理解？

 

　　甘文樂：很好理解，本來歐洲國家就有大量的明清瓷器，價格上去了，還不都拿出來賣？您想想，我一個人就賣過幾十萬件，我說的都是實話。

 

　　記者：怎么會都這樣想？難道歐洲就沒有真正意義上的收藏家嗎？

 

　　甘文樂：有收藏家，但那不是普通人，大部分都是一些大富豪，還有律師、醫生等人。我跟許多歐洲收藏家都打過交道，很少有人真正對中國明清瓷器感興趣，家里留一兩件東西擺擺看，表示去過東方、到過中國就夠了……

 

　　■  “中國人好大喜功！”

 

　　采訪時間：2009年春。

 

　　采訪地點：北京橘子酒店。

 

　　受訪人：Mr Bill Clinton(貝爾)，英國律師、古董收藏家。

 

　　采訪人：本書作者。

 

　　我認識貝爾先生極具戲劇性，2009年年初的一天，我在潘家園舊貨市場西邊攤位上買一個紅山文化時期的紅陶人頭像，正打算付錢的時候，身后傳來一聲：“這個頭像您可以讓給我嗎？”每一個字都是普通話發音，但音調卻怪怪的，一字一頓，指定是“老外”。

 

　　我回過頭，果不其然，大鼻子西人。

 

　　“對不起，我太喜歡中國文化了，越古老的我越喜歡！”看起來對方是個內行，最少不是一個“洋棒槌”。

 

　　怎么辦？只好讓給他了，誰讓這老外嘴甜，張口就說“我太喜歡中國文化了”！中國人嘛，誰不愛戴高帽子？

 

　　“8百塊錢？哦，太便宜了！非常感謝！”看來這個老外沒在潘家園買過東西，否則不會這么說。在攤上“撿漏兒”的人，撿了再大的便宜，也只會說買貴了，而不會說“噢，太便宜了！”

 

　　“朋友，認識一下，我叫貝爾，來自英國！”為了感謝我忍痛割愛，貝爾約我到他住的酒店喝咖啡。于是，便有了這一次隨機采訪。

 

　　記者：“貝爾先生，剛才聽您說，您很喜歡中國古代文化，請問您是不是收藏了不少中國文物？”

 

　　貝爾：“哦，我是很熱愛中國古代文化，也很喜歡收藏，平常除開律師工作以外，其它大部分時間都用來搜集我喜歡的古代器物。這么說吧，把我們家族三代人的收藏品搞到一起，完全可以辦一個不大不小的博物館。但是很抱歉，盡管我非常喜歡中國文化，可這一個陶制人頭像，還是我收藏的第一件中國文物，也許從今天開始，我會對中國文化有更多的了解！”

 

　　記者：“可以告訴我，您的藏品主要有些什么嗎？”

 

　　貝爾：“畫，現當代西方藝術家的油畫，也有一些來自非洲的木雕和古希臘時期的石雕。哦，我記起來了，還有一件非常、非常重要的藏品，中國的唐三彩馬！前幾年在香港買的，漂亮極了，但是大英博物館的專家告訴我，它是一件贗品！”

 

　　記者：(笑)“您真幽默！作為一名收藏家，您對中國文物有多少了解？”

 

　　貝爾：(夸張地)“中國文化非常了不起！秦俑、唐三彩馬、石雕造像，很多很多！”

 

　　記者：“您了解景德鎮官窯瓷器嗎？”

 

　　貝爾：“哦，當然，很了不起！我們家里原來有一只非常漂亮的18世紀的中國彩色瓷瓶，10幾年前我把它非常便宜地轉讓給了一位朋友，后來那個朋友拿去蘇富比拍賣，他告訴我賣了100多倍的錢！”

 

　　記者：“既然那只中國花瓶那么值錢，您為什么要轉讓給別人？”

 

　　貝爾：(聳聳肩)“我不是古董商人，我是收藏者，我只對一些有歷史沉淀或者非常有個性色彩的藝術品感興趣，而不是什么值錢就藏什么。比方說，一些油畫大師的畫作，有的一生就畫那么幾十張畫，有著獨一無二的思想和筆觸，非常寶貴。還有非常古老的藝術品，像大英博物館收藏的中國新石器時期的彩陶，都是我敬慕的藏品。可是據我所知，在中國是禁止買賣那些古老文物的！”

 

　　記者：“您聽說過一只名叫“鬼谷子下山”的中國元代青花大罐嗎？”

 

　　貝爾：“在報紙上看到過，就是一個干巴巴的禿頂中國老頭兒，坐在兩只老虎拉的小車上面……真沒想到，那只罐子的成交價會有那么高，好像是1500多萬英鎊。”

 

　　記者：“您對這場拍賣怎么看？”

 

　　貝爾：“不止這一場拍賣會，還有今年在法國拍賣的銅兔子銅鼠，很少英國人對這些消息感興趣，因為佳士得、蘇富比經常會通過商業炒作讓這個世界變得顛三倒四。所以，英國現在一般的青年人，熱衷于收藏的人數越來越少，他們不想參入到拍賣行那些無聊的金錢游戲當中去。”