“對學(xué)生，我在技術(shù)上和生活上都有要求。搞創(chuàng)作，我要求他們必須體現(xiàn)個性化，盡可能避免出現(xiàn)相互模仿的現(xiàn)象；在技藝上要求他們精益求精；在生活上要求他們必須有時間觀念，統(tǒng)籌安排。”
——手藝人不能墨守成規(guī)
蘇旭：您最早接觸瓷器是從白瓷開始的，什么時候開始專業(yè)地學(xué)習(xí)制作青瓷？
徐朝興：1956年，我13歲，離開父母家人，走路八十多里山路去當(dāng)學(xué)徒，學(xué)的是制作白瓷。1957年，周恩來總理指示“恢復(fù)中國歷史五大名窯生產(chǎn)”，從我們幾十個學(xué)徒中選拔了三個學(xué)徒，進(jìn)了仿古小組，跟著我的師傅李懷德開始學(xué)做仿古青瓷。
蘇旭：那時候的師傅都是怎樣教學(xué)的？
徐朝興：那時的師傅都是從舊社會過來的，思想比較封閉與保守，在家族里面手藝是傳男不傳女的，更何況我們這些非親非故的人。所以，一般的技術(shù)他們會教我們，但有些絕招是不會輕易給我們看的。假如有個師傅在干活，我站在旁邊看，他立刻就把活兒停下來，拿個煙斗來抽煙了。我們那時候經(jīng)常要靠自己去琢磨制作工藝及燒成技術(shù)。
蘇旭：您從事青瓷創(chuàng)作后，記憶中哪件作品創(chuàng)作時間是最久的？
徐朝興：應(yīng)該是那件直徑52厘米的迎賓大掛盤和那件高度1.3米的迎春大花瓶。現(xiàn)在做這么大的器物不稀奇了，但是在八十年代，那是還是用煤炭燒制，作品裝在匣缽里進(jìn)行煅燒，燒制技術(shù)相對落后。當(dāng)年我們?yōu)榱俗鲞@個東西攻破了好多技術(shù)難關(guān)，將近花了半年的時間。
蘇旭：都有哪些技術(shù)上的困難？
徐朝興：當(dāng)年這么大的器型我們沒做過，包括泥料的配方、拉坯、施釉等，這些工藝上的難題很多。在陶瓷界的人都知道，越大和越小的器型越難做，很多工藝上的難題我們想象不到的，做到某個環(huán)節(jié)就會碰到某個問題，我們再逐一去解決。
蘇旭：您有很多獨門絕技，比如說跳刀，這些絕技是花費很多時間練成的，您給我們講講這個修煉的過程吧？
徐朝興：跳刀是精氣神的體現(xiàn)，思想需要高度集中。首先心要靜下來，假如說我中午喝了點酒，或者我跑步過后，心靜不下來，跳刀就跳不好了。甚至我們的呼吸，打個噴嚏或是咳嗽，都會影響走刀。跳刀的時候，周邊環(huán)境要特別安靜，手上拿的工具不能太緊也不能太松，拿工具的角度、轱轆轉(zhuǎn)速的快慢都是十分講究的。
跳刀這門技藝，我教了你，你也許很快也能上手，但是要跳得好就很難。這就像寫書法一樣，寫字容易，要寫得好就很難。
蘇旭：這門絕技您修煉了多少年？
徐朝興：十五六年吧。現(xiàn)在回想我2000年的跳刀，同現(xiàn)在的跳刀，完全不一樣，那時候沒規(guī)律和章法。跳刀需要長年的積累，不是一兩年就能達(dá)到理想的效果。正如我剛才講的，是一種精氣神的體現(xiàn)，所謂臺上一分鐘臺下十年功。
蘇旭：這門絕技是您獨創(chuàng)的嗎？
徐朝興：不是，古時候就有。只不過以前的設(shè)備是腳踩土轆轤，相對比較落后，轉(zhuǎn)速時快時慢，斷斷續(xù)續(xù)，它跳動的紋路沒有連續(xù)性，沒有章法。但是隨著科技的進(jìn)步，現(xiàn)在的機(jī)器設(shè)備人為已經(jīng)完全可以控制轉(zhuǎn)速了；所以當(dāng)時我在想是否可以借助現(xiàn)在先進(jìn)設(shè)備把過去的缺陷變成一門獨特的藝術(shù)，給青瓷在增添一種全新的裝飾手法。
蘇旭：您現(xiàn)在作為國家級“非遺”龍泉青瓷傳承人，這些“絕招”您會有所保留嗎?
徐朝興：毫無保留，包括技術(shù)絕招。不管是在院校，還是在陶瓷廠區(qū)，我對學(xué)生都是手把手地教。因為青瓷要發(fā)展，必須要弘揚青瓷文化，傳播青瓷技藝，我們要把這個工作做好。我現(xiàn)在徒子徒孫有一百多號人，我作為傳承人，責(zé)任重大、任重道遠(yuǎn)。雖然有時候也會感覺到很累，但是卻很值得。因為我一直覺得：是龍泉青瓷造就了我，我的一生屬于龍泉青瓷。
蘇旭：在青瓷的傳承過程中，您認(rèn)為最重要的是傳承什么？
徐朝興：我認(rèn)為有兩方面，一方面是技藝上的傳承，另一方面是精神上的傳承。李克強(qiáng)總理在今年兩會期間講到工匠精神，把手工藝提升到了一個很高的位置。對“工匠精神”，我是這么理解的，就像我選擇了青瓷這個職業(yè)，就必須做到以下這幾點：第一，要執(zhí)著；第二，要堅守；第三，要傳承。
我13歲當(dāng)學(xué)徒的時候，很多大人會教育小孩說，你不好好讀書就去做碗吧。那個時候做一個手藝人很艱苦，這是一個被世人認(rèn)為很低下的職業(yè)，可能要經(jīng)過十年八年的堅持才能一步一步走出來。所以當(dāng)時，但凡我有一點怕累怕苦的心態(tài)，可能很快就改行了，那我也就成不了現(xiàn)在的徐朝興。我認(rèn)為我就是一個陶瓷工匠，一個一直堅守的手藝人。
蘇旭：您培養(yǎng)了很多學(xué)生，在教學(xué)過程中您比較注重培養(yǎng)學(xué)生哪方面的素質(zhì)？
徐朝興：對學(xué)生，我在技術(shù)上和生活上都有要求。搞創(chuàng)作，我要求他們必須體現(xiàn)個性化，盡可能避免出現(xiàn)相互模仿的現(xiàn)象；在技藝上要求他們精益求精；在生活上要求他們必須有時間觀念，統(tǒng)籌安排。
蘇旭：您的很多弟子后來走上了學(xué)院化的通道，您怎么看待學(xué)院派創(chuàng)作？
徐朝興：龍泉青瓷有一千七百多年的歷史，之所以能成為世界非遺，是因為青瓷保留了傳統(tǒng)的手工技藝。現(xiàn)在學(xué)院派的一些造型，很有現(xiàn)代感，我也很贊賞，我并不是那種墨守成規(guī)的人。
但我跟徒弟強(qiáng)調(diào)一點，你們有自己的理念去搞創(chuàng)作沒有問題，但萬變不離其宗，你們的創(chuàng)作中，要體現(xiàn)龍泉青瓷的元素，要有龍泉本土語言的東西。比如要用龍泉的泥、龍泉的釉，這樣做出來的才叫龍泉青瓷。
當(dāng)然，藝術(shù)是要隨時代發(fā)展的。我自己家里，我兒子、兒媳婦也都是做青瓷的，但我們?nèi)齻€人的風(fēng)格都不一樣。我兒子是在美院學(xué)的造型設(shè)計，受的教育跟我不同，他現(xiàn)在做的風(fēng)格跟我也完全不一樣，他的作品在業(yè)界也得到普通的認(rèn)可。
我兒子剛決定回來做青瓷的時候，好多人也跟他講，要他把爸爸的傳統(tǒng)手藝好好傳承下去。但他跟我說，必須要走出自己的一條路來。我聽到這個想法很高興，等到你四五十歲就會定型了，那時候你的個人風(fēng)格就出來了。
蘇旭：您兒子剛開始學(xué)習(xí)青瓷的時候，您對他會有什么要求嗎？
徐朝興：我兒子從學(xué)校畢業(yè)是在九十年代初，那個時候龍泉青瓷發(fā)展并不景氣，正在走下坡路，所以剛畢業(yè)那會兒，他并沒有回來的意向，而是選擇留在一家外企里做設(shè)計工作。到了1996年，我開始自己打小窯做青瓷，兒子看我一個人干得太辛苦，就想把外企的工作辭掉，回來幫我。他媽媽一開始是堅決反對的，但是他意志堅定，給我寫了一封4頁信紙的長信，我看了很感動。自己做了一輩子的青瓷，我也希望后繼有人，他能把我這個手藝傳承下去，我感到很欣慰。
我兒子是比較有想法的，他不希望作品里有我的痕跡，我覺得這一點很好。
每個人都有自己的個性，興趣愛好都不一樣，從消費者來說也是如此，有的人喜歡傳統(tǒng)的，有的人喜歡現(xiàn)代的，所以也不能有什么一定之規(guī)。
蘇旭：您喜歡他的風(fēng)格嗎？
徐朝興：我認(rèn)為他的作品還是蠻有靈氣的。我這么說，不是因為他是我兒子，而是我確定覺得畢竟他在美院學(xué)習(xí)過的，他所做的每一件作品，都有他自己的思想與理念融入在里面。
蘇旭：您兒子很多想法跟您的不一樣，您又是比較傳統(tǒng)的，你們之間就創(chuàng)作有沒有過一些爭執(zhí)？
徐朝興：很少。在實際操作中，技術(shù)層面上他可能有時候把握不好會遇到一些問題，我就給他系統(tǒng)地講解。他第一件作品圖紙出來的時候，我其實很驚訝，他取名叫“手足情”。把我們龍泉哥窯、弟窯的概念融入到作品中，表達(dá)哥弟情同手足的構(gòu)思，我當(dāng)時就覺得他幾年學(xué)院的書沒有白讀，他的思想、他的理念，是我不具備的。技藝上我有優(yōu)勢，思想理念上他比我先進(jìn)，我們兩個人在藝術(shù)上其實可以說是互補(bǔ)的。
蘇旭：觀念上的不一樣也許是你們兩代人最大的一個區(qū)別，您對青瓷傳承的現(xiàn)狀是否感到滿意？
徐朝興：總體而言，龍泉青瓷現(xiàn)在正在沿正確的道路發(fā)展。我現(xiàn)在擔(dān)任浙江省青瓷行業(yè)協(xié)會會長，要為龍泉青瓷做一些力所能及的事情。因此，我絕不提倡所謂“創(chuàng)新”的名義，使龍泉青瓷的發(fā)展偏離主旋律。作為傳承人，我有責(zé)任和義務(wù)引導(dǎo)龍泉青瓷往正確的方向發(fā)展。
例如，我們現(xiàn)在每年都要舉辦一次技藝比武和創(chuàng)作設(shè)計評比，我們要求參加的作品必須要用龍泉的泥和釉制作，一定要體現(xiàn)龍泉青瓷的元素。個別人追求經(jīng)濟(jì)利益，在釉面上加氧化鉻、氧化氯等化學(xué)原料作裝飾，這類作品在我們協(xié)會的評比里想拿獎是幾乎是不可能的。因為龍泉青瓷自古以來就是靠釉來裝飾的，在釉上畫畫就是畫蛇添足，就不是龍泉青瓷了。
蘇旭：您對青瓷界的后輩有什么期望？
徐朝興：我希望青出于藍(lán)而勝于藍(lán)。
我現(xiàn)在比較擔(dān)心的是資源問題，作為傳承人，覺得很有必要提出這一點。資源畢竟是有限的，我們不能片面地擴(kuò)大產(chǎn)業(yè)規(guī)模，而是要讓有限的資源有序地發(fā)展。應(yīng)該是更多地思考如何提高它的附加值。例如，一個茶杯，我們做的精細(xì)，做的品質(zhì)高，可以賣300、500，甚至是1000，但如果把它做成三五十塊錢的，這個資源就浪費了。所以，老祖宗給我們留下這么好的文化遺產(chǎn)，我們不能盲目發(fā)展，不然可能等到一百年，甚至過個短短幾十年后，這個非遺的牌子就要撤掉了，那我們就是這個時代的罪人了。
蘇旭：這兩年手工藝越來越得到全社會的重視，但是，既然機(jī)器能做出很完美的器物，我們的生活中為什么仍然需要手工藝？手工藝為什么仍然尤其存在的價值？
徐朝興：在機(jī)器流水線上生產(chǎn)的，那只是商品。而我們現(xiàn)在創(chuàng)作的作品，是有作者個人的思想和生命的印記在里面，有手的痕跡，有作者的故事。我在構(gòu)思一件作品的時候，是根據(jù)靈感來制作的，會有自己的想法在其中，表達(dá)的是個人的情感。這是手工藝的價值，是手工藝區(qū)別機(jī)器產(chǎn)品最大的不同。
蘇旭：我們這次編輯《上手》這本書，想分成七個章節(jié)，每個章節(jié)有一個主題，您一開始選擇了“時間”這個主題，在我么們的建議下，您改成了談“生長”話題。您最初為什么想選擇“時間”？您認(rèn)為“時間”對您而言有怎樣的意義？
徐朝興：談什么都可以，你問什么，我就答什么。一開始選“時間”，是我徒弟們建議的，大家覺得我今年是“藝術(shù)人生六十周年”，所以談“時間”這個詞會比較有意義。
日月星辰，一年分四季，有365天，一天24個小時，如果按80歲的壽命來算，有26800天，就是700800個小時。時間對每個人都是平等的，但每個人對時間的把控度都不一樣，每個人有自己的人生觀，有些人對自己的人生觀沒有準(zhǔn)確的定位，也許每天就是打牌搓麻將，就這樣虛度光陰。
蘇旭：您現(xiàn)在每天的時間是怎樣安排的？
徐朝興：我的生活習(xí)慣是很規(guī)律的，每天五點鐘起床，無論冬夏，都是如此。從五點到八點半，這三個半小時是我搞創(chuàng)作的時間，因為現(xiàn)在各種接待認(rèn)為比較多，所以通常八點半以后的時間都由不得我安排了。我的時間都是一分鐘當(dāng)兩分鐘用，我今天在做一件東西，心里其實已經(jīng)在考慮明天后天的工作安排了。陶瓷工作還要注意氣候的變化，夏天比較干燥，坯體干得快，往往上午拉好坯，到了下午或者第二天早上就可以修坯了。我工作起來，就像流水作業(yè)一樣，這個坯剛拉好，在等它干的間隙，我就去修整另外的器形。我只要一開始干活，手上就沒空閑，充分利用時間，統(tǒng)籌安排工作。
記得以前有記者采訪我的時候，問我成功經(jīng)驗在哪里，我的回答是“打時間差”。通過對時間的合理運用，一步一個腳印，走出自己的藝術(shù)之路。
蘇旭：您現(xiàn)在保留著的您最早制作的作品是哪一件？現(xiàn)在回過頭看過去的東西是否會引發(fā)您的一些思緒？
徐朝興：我現(xiàn)在留下的最早的一件作品是1959年由鄧白先生設(shè)計、我參與制作的作品。現(xiàn)在回過頭來看過去做的東西，我覺得留下了時代的痕跡。也許有些技術(shù)在當(dāng)時來講我認(rèn)為是成功的，但是以前的作品與現(xiàn)在的作品相比較，包括做工。手藝、技術(shù)都不夠成熟。當(dāng)然隨著時間的推移，技藝日漸嫻熟，各方面都在不斷進(jìn)步。其實無論哪個行業(yè)，這都是一個必須經(jīng)歷的發(fā)展過程。
我們手藝人，應(yīng)該多在外面走走看看，不能墨守成規(guī)，總熱為自己的東西好。經(jīng)常會有人拿著作品過來讓我看能不能獲獎；遇到這種現(xiàn)象的時候，我就會跟他們說：手藝人不應(yīng)該為了拿獎而去搞創(chuàng)作，要想做出好的作品，首先要放平自己的心態(tài)，多去看看別人的東西，再看看自己的東西，想想人家好在哪里，自己跟別人差距在哪里，只有保持這種心態(tài)才會有進(jìn)步；作品做得好了，獎項就會隨之而來。如果胸懷不夠大、心態(tài)沒調(diào)整好，永遠(yuǎn)都進(jìn)步不了。
蘇旭：中國古代哪個朝代的作品您特別喜歡？
徐朝興：當(dāng)然是南宋。南宋青瓷是一個鼎盛時期，無論是造型、釉色、工藝都達(dá)到極致；明代以后，器型往大的方向發(fā)展，作品精細(xì)程度有所下滑；到了清代，就開始粗制濫造了。最近這十幾年，也是青瓷發(fā)展的黃金時期，有人問現(xiàn)在的龍泉青瓷有沒有超越南宋？我說著我不好講，我非常尊重我們的老祖宗，在一千多年前，能做到那么極致是很了不起的，現(xiàn)在我們有先進(jìn)的設(shè)備和技術(shù)，假如我們現(xiàn)在做的東西還不如古人，是給祖宗丟臉的。
蘇旭：您的意思是說我們現(xiàn)在有先進(jìn)的技術(shù)、發(fā)達(dá)的科技，如果做的東西沒有古人好，是給祖宗丟臉，因為古人的創(chuàng)作環(huán)境沒我們好。
徐朝興：對，我就是這個意思。
蘇旭：作品好不好，您會有自己的審美標(biāo)準(zhǔn)嗎？
徐朝興：我想青瓷美不美，首先看造型。我們?nèi)タ凑褂[的時候，上千件作品在展廳，好的造型會讓我們停下腳步，多看幾眼，不好的造型一走而過，所以造型是第一感覺；第二就是看釉色；第三個看工藝、做工。
蘇旭：十二月份您的師徒展將在北京展出，您希望這次展覽對傳播青瓷文化和青瓷藝術(shù)起到什么樣的作用？
徐朝興：我從藝五十周年是在中國美院辦的，這次從藝六十周年，我準(zhǔn)備到中國美術(shù)院去舉辦。因為北京是首都，是政治文化中心，也是國際貿(mào)易中心。我這次的展覽，不僅僅要展出近幾年的作品，還要展出六十年代、七十年代、八十年代的作品，每個年代都有值得回憶的有趣的事物。趁這次機(jī)會，我們進(jìn)行一個龍泉青瓷傳承與復(fù)興的歷史梳理，除了作品以外，還有文獻(xiàn)資料、工具等實物的展示。這一次展覽，希望可以給大家提供一個全方位認(rèn)知青瓷的平臺，讓更多的人了解青瓷，體會青瓷的韻味。