讓周杰倫紅遍中國大江南北的《青花瓷》里有這么一句歌詞：“天青色等煙雨，而我在等你。”實際上，天青色是汝窯瓷器最大的特色，并非來自青花瓷。據說，這個天青色是宋徽宗夢中見到的顏色，于是留下“雨過天青云破處，這般顏色做將來”的詩句，要求工匠們燒出他要的這種顏色，汝窯的天青色從此名滿天下。

　　因為歷史上汝窯的燒造時間僅20年，因此汝窯瓷器的存世量非常少，任何一件汝窯瓷器到了今天都是稀世珍寶。收藏界早就有“縱有家財萬貫，不如汝窯一件”的說法，足見汝窯瓷器的珍貴。在香港蘇富比[微博]2012春拍會上，一件北宋汝窯天青釉葵花洗就拍出了2.786億港元的天價，刷新了宋瓷在世界上的拍賣紀錄。

　　由于存世量稀少，當代汝官窯的去向似乎都很確鑿，業內就有“67件半”的統計。但曾經考古發掘出8件汝官窯完整器的汝瓷鑒定專家趙青云，近日在廣州接受羊城晚報《名家話收藏》欄目的采訪時卻明確表示：存世的汝官窯遠遠不止67件半。

　　汝窯最具特色的是釉中含瑪瑙

　　趙利平：汝窯瓷器是我國宋代“汝、官、哥、鈞、定”五大名瓷之首。傳說汝窯的工匠，以名貴的瑪瑙入釉，燒成了具有“青如天，面如玉，蟬翼紋，晨星稀，芝麻支釘釉滿足”這種典型特色的汝瓷。我們想知道，當年的汝窯是不是真用瑪瑙入釉？

　　趙青云：之所以把汝窯尊為宋代五大名窯之首，是因為汝窯瓷器集各種瓷器的優秀特點于一身，又有自己的創新，而且釉中含有瑪瑙，這是其他任何一種瓷器都不具備的。

　　葉文程：汝窯一開始只是民窯，后來受到宮廷的重視，開辦了官窯，地位馬上就上升了。特別當時有一些文人更是對其推崇備至，說汝窯天下第一，所以有“汝窯為魁”一說。在世界各大博物館里，汝窯的數量都很少，但都是鎮館級的精品。不要說現在，就算是在南宋時期，想得到一件汝窯瓷器都是很不容易的。李苦禪曾經在河南一個瓷廠寫過一幅條幅：“天下博物館無汝者難稱盡善盡美也”。

　　趙青云：沒錯，汝窯分官窯和民窯兩種。1987年我參與挖掘的寶豐清涼寺汝窯窯址，一開始就只做民窯，到了北宋晚期，才在窯中劃出4800平方米作為官窯，是一個綜合性的窯場。在那里我們發現了22件陶瓷完整器，其中8件就是汝窯的官窯瓷器。

　　汝窯的官窯瓷器和民窯瓷器最大的不同，就是汝官窯以瑪瑙入釉。釉中含瑪瑙是汝窯最獨特的一個特點。我們在寶豐清涼寺汝窯窯址附近就發現有一座瑪瑙礦，瑪瑙的主要成分是二氧化硅，用它入釉，對汝瓷顏色的形成起到一定的作用。

　　我們都知道汝窯是單色釉，但在這單一的色調里面我們卻能看到各種不同的顏色如天青、豆青、粉青等等，所以有“汝窯為魁”的說法。

　　存世的汝官窯遠不止67件半

　　趙利平：汝窯瓷器由于存世量少，所以數量統計得很清楚。臺北故宮是汝窯瓷器最集中的地方，現在精確的統計是23件。世界范圍內有記錄可查的是67件半，絕大部分都在世界級的博物館里面。但現在不少藏家都說自己收藏有汝窯瓷器，到底這67件半散落民間的有多少？

　　趙青云：汝窯的數量少，因為燒造時間短，僅僅20年，但這特指的是汝窯中的官窯。官窯在這20年間被宮廷所壟斷和控制，所以流傳下來的瓷器比較少，物以稀為貴，汝窯瓷器貴就貴在這里。

　　但是現在社會上有個認識的誤區，很多人以為汝窯瓷器從宋代到現在，流傳下來的官窯瓷器只有60多件，這個說法是不對的。另外，目前各地很多工程項目動土，也出土了一些東西，這些東西并不是經過國家考古部門證實發掘的，對這些民間發掘的瓷器，好多專家也不認，就把它們排斥在汝窯之外了。

　　趙利平：目前流傳較廣的統計稱，這67件半包括：北京故宮博物院17件、臺北故宮博物院23件、上海博物館8件、英國大維得基金會7件、天津博物館1件、廣東省博物館半件、中國香港收藏家羅桂祥1件、日本現存4件、美國現存5件、英國私人收藏1件，共計67件半。

　　趙青云：實際上，對汝窯瓷器當代存世量的統計，最初出自1987年上海博物館在慶祝館慶的時候臨時寫的一本書，這本書當時統計了在世界上已經公布的65件汝窯瓷器，主要都來自博物館的收藏。后來馬未都又發表文章提出“67件半”，其中半件就在廣東省博物館。

　　但我認為，無論是“65件”還是“67件半”，都是不準確的。汝窯燒造了20年，無論當年的朝廷怎么控制，也不可能只有60多件存世?，F在民間到底有沒有汝瓷？應該是有的，但是不多。

　　我出第一本書《宋代汝窯》就引起了很大的爭議，我在書中說汝窯的官窯瓷器實際上已經超過了65件。后來我又寫了一本《汝瓷珍賞》，爭論就更大了。我書中收錄的汝窯，都是我自己鑒定過的，夠條件的就列入官窯的行列，不夠條件的就歸入民窯。但很多人質疑我，因為我書里收錄的一件官方的收藏都沒有，都是民間的收藏，一共150件左右，包括新加坡的、美國等地藏家專門請我鑒別的汝瓷，我覺得是真東西的，就讓他們到北京做個鑒證，之后我就將其收錄到我的書里面。按照我自己的統計，目前存世的汝瓷應該在300-500件之間，這個存世量放在20年的燒造歷史中，完全是不多的。很多人受之前65件這個數字的約束，不敢突破，其實現在不管是博物館還是民間新出土的，一定早就突破這個數字了。

　　最近這幾年又新出土了一些東西，很多東西因為過去的書本上沒有，專家根本不敢認。但我是考古出身的，只要東西對我就敢認。所以過去的數字只能作為一個參考?，F在一些人說存世的汝窯瓷器，除了那60幾件以外的，都是民窯，這個說法是不對的。

　　葉文程：我也同意，汝窯的燒造時間的確很短暫，但也不至于存世只有60幾件，真正的存世量應該還是蠻大的。但問題是，現在的鑒定界比較混亂，沒有鑒定的標準，也沒有權威的組織，因此出現了很多問題。不管社會上怎么說，我認為隨著時間的推移，以后民間的收藏還是會得到認可的，因為這是客觀事實。我們也要保護藏家的積極性，但真正的存世量到底有多少，這個數字還有待今后的考察認證。

　　趙利平：但民間一些收藏家收藏到的汝瓷，基本上都得不到社會上的認可，都被認為是假東西。

　　趙青云：有次我們去一個收藏家家里，確實看到有不少新出土的東西，這在當地是不敢公開的。這個藏家對汝瓷很執著，查了很多資料，也到現場考察過。我歸納總結出汝瓷的藏家要具備5種特點：有悟性、有分辨力、有耐心、有機遇、有經濟實力。現在收藏汝瓷說實話價位都不是很高，因為價格太高沒人買，所以民間收藏現在還是有些機會的。當然，汝瓷的贗品也有很多，我也看過很多人上當受騙。

　　汝瓷天青色后人難仿制

　　趙利平：早在明清時期，就有很多人嘗試恢復汝瓷，但直到現在，汝瓷其獨特的天青色一直難以復制，這是為什么？

　　趙青云：現在的人仿汝窯，也有人往釉里摻瑪瑙，但是和古代的比例不對，因此色調也達不到古代時的韻味?，F在新仿的汝瓷，外形、尺寸可以做得惟妙惟肖，但色調卻絕對達不到當年的水準。現在新仿的色調比較單一，是什么釉就是單純的什么釉，但我們看宋代的汝瓷標本，有的外表是丹青釉，但在里面還隱藏有別的元素，色調看上去非常沉穩、厚濁，現在新仿的釉色非常單一、單純，這是最大的區別。

　　趙利平：但現在一些新仿的汝瓷，跟汝窯的古代碎片一起放到儀器下檢測，出來的化學數據完全重合，這樣的新仿汝瓷跟古代汝瓷外觀上還能看出差別嗎？

　　趙青云：一些新仿汝瓷的化學數據的確可以跟古代汝瓷完全重合，但我們對現在新仿制的汝瓷可以歸納出兩句話：第一，“有形無神”，只有外形，沒有神韻；第二，“釉色單純、鮮艷，而古代汝窯釉色古樸、豐厚”，這是最大的區別?，F在還沒有一家研究機構或個人，能夠達到仿古似古、以假亂真的水平，新仿的汝瓷只是與古代汝瓷接近，有某些相似的地方。

　　汝窯并非無大器

　　趙利平：汝窯器型簡單，很多人都說“汝窯無大器”，這個說法又是否準確？

　　趙青云：過去人們受博物館館藏的汝瓷所限，認為“汝窯無大器”，但實際上，寶豐清涼寺出土的蓮瓣香薰爐、海棠式多層套盒及荷葉式高圈足器等，高度都超過了30厘米，這可以糾正大家認識上的偏差。而且無論是官窯還是民窯，都已經發現有大器。2006年的時候，我就看過一件民間收藏的38厘米高的汝官窯觀音瓶，造型非常優美，用色也非常好，被稱為世界上最大的汝官窯。但后來我又看過幾件更高的，其中一件玉壺春瓶，足有71厘米高，我認為這是目前汝窯存世最大的一件，但我在證書里最后還是寫上一句：請做儀器檢測鑒定。

　　趙利平：對于一些民間收藏的汝瓷，也有很多人說實際上是后世如清朝的仿品。

　　趙青云：清朝時皇帝下令仿過汝瓷，有雍正年款的，也有乾隆年款的，現在我們在故宮博物院里就能看到清仿的汝瓷，也有極少的數量流入民間。清仿汝瓷是從康熙年間開始的，當時康熙就已經發現唐英是一個人才，但是沒有重用他。到了雍正年間唐英得到重用，甚至專門設立了一個“督陶官”給他，相當于現在的國家級工藝大師，這樣一個爵位加給他之后，就讓他親自仿制宋代的陶瓷。

　　中國陶瓷的發展，到宋代時到達一個最高峰。宋代的陶瓷形成了五大名窯，八大窯系，雍正重點就讓唐英仿五大名窯的瓷器。官方仿前朝瓷器有個特點，就是不惜代價，精益求精，所以唐英時的仿汝瓷十分精細，但鑒別時也很容易，不至于混淆視聽。